在国际局势复杂多变的当下，如何向世界讲好中国故事、传递好中华文化？刚刚在东方卫视收官的大型探访式纪录片《文运中国》（China's Culture Journey）做出了一种尝试，也提供了一种可能。它以独特的视角和精彩的叙事，走访了广袤中国的文化地标，向世界展现了一个不一样的中国。
《文运中国》中的探访者之一、在中国生活了25年的英国人大牛（Daniel Newham）是个“中国通”，他不仅多次深度参与文艺作品的创作，还长期致力于中华文化的对外传播。在与大牛的对话中，我们感受到他对中华文化的满腔热忱与深刻洞察。
英国人，凤凰卫视特约主持人，先后获得中国人民大学文学学士、法学硕士以及清华大学艺术史论博士学位。
当大牛第一次来到三星堆博物馆时，他倍感震撼。他原以为在这里只会看到一两个最具代表性的青铜面具，没想到却看到了通过“文物医院”复原的形态各异、大小不一的青铜头像。他感叹道：“新设备与新技术的应用，让曾经掩埋在地下的文物重获新生，让我们能直接和4000年前的古蜀文明面对面。”
而在闻名中外的瓷都，大牛找到了千年窑火燃烧至今的奥秘。景德镇这座城市在传统之外有更多的可能性。它是热爱“泥巴”的青年创作者孵化创意的成长沃土，也是来自世界各地的“景漂”们创作交流、筑巢安家的家园。法国艺术家柯杨就在这里安了家，将家乡留尼汪岛的历史文化融入这片土地，化作不竭的创作源泉。
这两个《文运中国》中的小片段，折射出同一个主旨——优秀的文化总能跨越语言、地域、生活习惯和教育背景，与人们进行灵魂对话。
像是穿越时空
和文明来了一场对话
上观新闻：《文运中国》刚刚收官，关于这部纪录片，您收到了怎样的反馈？
大牛：《文运中国》播出后的反馈真的让我挺惊喜的。好多朋友都联系我，说这部片子拍得很吸引人，让他们对中华文化有了新的认识。在社交媒体上，我发的相关视频被大量转载，好多网友在评论里说，看了纪录片才知道有这么美的地方，都打算找机会去看看，这说明纪录片确实激发了大家对这些文化圣地的兴趣，我觉得特别有成就感。通过这部纪录片，能让更多的人了解中国那些深藏在历史长河中的文化瑰宝，是一件特别有意义的事。
上观新闻：这次走访的曲阜孔庙、景德镇陶溪川、贵州黔东南等地，您都是第一次去吗？
大牛：是的。在中国25年，大部分省份我都跑遍了，但这些地方还真都是头一遭去。去之前我就特别期待，尤其是三星堆，我一直对它充满好奇，到了那里真的被深深震撼了。那些造型奇特的文物，仿佛带着远古的神秘气息扑面而来。站在三星堆博物馆里，看着那些珍贵的展品，我感觉自己像是穿越时空，和文明来了一场对话。
翠云廊古蜀道也是，那郁郁葱葱的古柏、蜿蜒的石板路，仿佛都在诉说着故事。能有这样的机会亲身感受这些文化圣地的魅力，真的太难得了。
上观新闻：走访过程中，有没有哪个场景或者故事让您印象特别深刻？
大牛：那可太多了。我在澳门吃蛋挞的经历就挺有意思。我一直以为葡式蛋挞是葡萄牙的特色美食，没想到竟是英国人在澳门发明的，我就是英国人，在澳门吃到了英国人发明的蛋挞，这文化的交融太奇妙了。当时我一边吃着蛋挞，一边琢磨着背后的历史，感觉小小的蛋挞里藏着大大的文化故事。
还有我在蜀道的经历。我对蜀道的了解是通过一本英文书《剑门蜀道行走指南》开始的。这是一位叫贾和普的美国人撰写的，她已经81岁了。她花了整整3年时间挑选笔记和照片，将她20多年来在蜀道的徒步经历整理成一本500多页的著作出版。为什么她会对这里这么留恋？我想你亲自去后便能知道了。
我在蜀道还给贾和普打了个视频电话，让她看看我在哪里。在那千年古柏环绕的环境里，和她交流古蜀道的历史，感觉自己就像穿越了。看着眼前的景色，想着李白、杜甫也曾走过同样的路，这种跨越时空的共鸣真的无法用言语形容。这些经历让我深刻感受到，中华文化不仅博大精深，还充满了意想不到的惊喜和联系。
上观新闻：听说您当时问了三星堆博物馆馆长好多问题，让他非常惊讶，从没有外国人问出这么有深度的问题。您走访前做了很多功课吧？
大牛：是的，去之前我做了不少准备。之前我看过一些假的三星堆文物，当时还信以为真。后来我专门去了解，才知道那是一眼假的东西，因为真正三星堆的文物大多是拼接的，而我看到的是一整块铸造出来的，差别太明显了。
到了三星堆遗址后，我对很多问题都有了更深的了解，也开始了新的思考。比如文物的拼接，我了解到他们通过大数据、AI、3D打印等技术来还原文物，这太了不起了。还有祭祀坑的命名，也有人说“祭祀坑”这个说法不太准确，因为里面的文物看起来更像是被乱丢的，不像是庄重祭祀的样子。我就在想天成配资，当时到底发生了什么，是政变、叛乱还是其他原因呢？虽然目前还没有答案，但这些思考让我对三星堆文化有了更深入的探索欲望。
上观新闻：外国人置身这些地方时，他们的感受与中国人是否有所不同？
大牛：我觉得只要提前做功课并深入了解，感受不会相差太大。无论是中国人还是外国人，只要用心去感受，都能从这些文化圣地中汲取到独特的体验和感悟。反而是走马观花式的旅游，收获可能完全不同。当然，因为文化背景的不同，可能思考的角度会有所差异，但这也让文化交流变得更加有趣，大家可以互相分享自己的观点，共同探索中华文化的奥秘。
源远流长又海纳百川
让人不得不热爱
上观新闻：您最初为什么来到中国？又是什么吸引了您一待就是25年？
大牛：十四五岁时，有一次我走进书店，随手翻起一本英文版《道德经》。我当时看到了“上善若水”“道可道，非常道”“虚其心，强其骨”，发现自己的很多理念和中国的哲学思想很像，算是一种缘分吧。我当时的理解肯定是模糊的，但萌生了一个想法：如果我真能看懂古汉语，那我一定要去看《道德经》的原文。
于是我就买了很多有关中国的书，请了中文家教，每天晚上听中国国际广播电台里李树田老师的《中国成语故事》，从背成语开始学汉语。
我在英国杜伦大学读书时，选的是中文专业。二年级的时候，有机会作为交换生来到中国人民大学。在北京的这一年，我彻底被中国的文化和生活吸引了。这里有丰富的历史文化、充满活力的城市氛围，还有热情好客的人们。我觉得在中国不仅能提高我的中文水平，还能学到很多其他的知识和技能。所以交换一年期满后，我决定留下来继续学习。当时杜伦大学的系主任还劝我回英国读完本科，要不就拿不到毕业证书了，但我还是坚持了自己的想法，毅然决然地留在了中国。现在回头看，这个决定真的改变了我的人生轨迹。
上观新闻：大家都夸您是“中国通”，在丰富多彩的中华文化里，您对哪方面最感兴趣呢？
大牛：目前，书法是我生活中的一大爱好，最近我的作品被第五届北京国际书法双年展收录了。书法对我来说，不仅仅是一种艺术创作，更是我了解中华文化的一扇窗户。通过书写汉字，我能感受到中华文化的博大精深和独特魅力。
世界上许多古老文化都曾因种种原因中断，但中华文化源远流长，从数千年前延续至今。而且，中华文化对外来文化还秉持开放包容的态度，展现出海纳百川的胸怀，让人不得不热爱。
上观新闻：在中国生活了多年，您感受如何？
大牛：多年来，我主要生活在北京。北京是一座充满魅力的城市，文化氛围特别浓厚。这里有故宫、长城这样的历史古迹，承载着数千年的历史；也有充满现代气息的艺术展览、文化活动，让人感受到时代的脉搏。在北京生活，随时随地都能接触到丰富的文化资源，这对我来说是一种极大的享受。唯一的“小烦恼”就是我的口音受影响，带了点京味儿，怎么也改不掉。不过现在我也习惯了，这也算是我在北京生活的独特印记。走在北京的大街小巷，和当地人用带着京味儿的普通话交流，感觉自己已经完全融入了这座城市。
在中国，出行真的太方便了，坐地铁、打车都特别便捷，手机支付更是无处不在，基本不用带现金和卡，一部手机就能搞定所有支付。但在英国，没车就很不方便，很多地方公共交通覆盖不到，而且支付方式也没这么便捷。
饮食方面的差别也让我印象深刻。中国的美食种类繁多，每个地方都有独特的风味，像川菜的麻辣、粤菜的精致、鲁菜的醇厚，让人回味无穷。但在英国，饮食相对就比较单一，超市里虽然有很多种土豆，但绿叶蔬菜的选择很少，像韭菜、油麦菜这些在中国常见的蔬菜，在英国很难买到。而且英国的辣椒大多是菜椒，皮厚，不辣也不香。在中国生活久了，真的很难适应英国的饮食了。
上观新闻：您的家人或朋友会不会因为您的影响，开始学习中文或者来中国旅游？
大牛：我爸爸只要有空，一年或两年会来一次中国。每次他来，我都会带他去不同的地方游玩，像北海的银滩，上海、北京的各大景点，还有敦煌的七彩丹霞地貌。他玩得挺开心的，就是不太爱学中文，每次都靠我当导游。我妈妈不太喜欢长途旅行，所以很少来。
我的外国朋友对中国的新鲜事物都挺感兴趣，像火锅、足底按摩这些。不过也有些文化差异，比如我爸爸就接受不了鸡爪。他第一次吃的时候，还数落了我好几天，说怎么能吃这种东西。我跟他解释说这叫凤爪，富含胶原蛋白，很好吃，但他还是接受不了。这些文化差异也让我意识到，不同文化之间的交流和理解是多么重要。
找到沟通的“连接点”
文化传播才能更有效
上观新闻：通过《文运中国》，我们看到中华文化海外传播正经历从“器物层”到“价值层”的进阶突破。您觉得如何才能更好地进行“中国叙事”？
大牛：我觉得文案和渠道是两个关键因素。在文案方面，不得不说，有些官方话语容易引起西方受众的屏蔽。比如说一些宣传文案里频繁出现“四个自信”“两个决不”这样的表述，西方受众一看到这些，根本不会去深入了解内容。我们需要找到更合适的表达方式，用他们能够接受的语言和概念来传播中华文化。
在渠道方面，现在很多外国人都生活在自己的信息茧房里，他们接收不到外面的信息。我们要想办法渗透到他们的信息茧房里，利用他们已有的概念来塑造新的概念。就像修辞学里提到的“common place”（常理、常见论点），我们得找到和他们沟通的“连接点”，从他们熟悉的事物入手，慢慢引导他们了解中华文化。只有这样，我们的文化传播才能更有效。
上观新闻：从内容创作角度，您认为中华文化中什么样的题材更容易被国外观众接受？
大牛：一定要与时俱进，用现代方式讲故事。像《黑神话：悟空》就是一个很好的文化出海案例，它借助现代的游戏技术，打造出一个充满中国神话色彩的世界，让国外玩家在游戏过程中感受到中华文化的魅力。
在拍纪录片或者其他文化作品时，要有核心人物，用他们的经历带动故事发展。比如，我们可以讲述一个普通人传承中国传统技艺的故事，让观众通过这个人物的视角，了解传统技艺的魅力和背后的文化内涵。
还要增加互动性，现在融媒体在这方面做得就不错。像哈尔滨旅游宣传，把游客可爱化，用“南方小土豆”“南方砂糖橘”这样的称呼，让游客有更强的代入感。这种互动式的宣传方式，能让观众更积极地参与到文化传播中来。
上观新闻：融媒体在文化传播中如何更好地发挥作用？
大牛：就拿榕江“村超”举例。2023年，在贵州黔东南的群山深处，榕江“村超”横空出世，以“草根赛事＋民族文化＋数字传播”的独特模式，成为现象级文化IP，被外媒称为“东方的狂欢节”。
对于这个概念，一开始还有人质疑，觉得一个小县城怎么能搞出这么大的动静。其实，他们的融媒体中心在其中发挥了很大作用，每次比赛前，他们都会确定不同的话题，然后同时剪辑、发布，形成矩阵效应。这种方式不仅能吸引更多的人关注“村超”，还能让大家更深入地了解当地的文化和生活。这种创新的宣传方式很值得借鉴。
上观新闻：随着国际交流日益频繁与中国免签政策持续优化，越来越多的外国友人选择来华进行沉浸式体验。值得关注的是，其中不少创作者正通过短视频、纪录片等新媒体形式，以多元视角记录中国。您如何看待这种现象？
大牛：我知道，有些外国人来中国拍视频，想法是有些功利的，是想借此赚流量红利。但哪怕是这样，能让更多外国人有机会来中国感受中华文化，也是好事。因为只要他们来到中国，亲身经历了这里的生活，看到了中国的发展和变化，就有可能改变他们对中国的看法。即使他们拍视频的初衷不是为了传播中华文化，但只要能吸引更多的人来中国，促进文化交流，就有一定的意义。当然，我们还是希望能有更多真正热爱中国的人，用更真诚、更专业的方式来传播中华文化。
上观新闻：听说您接下来还要继续在中国的大地上行走，展现中国的文化。
大牛：是的，我会去亳州拍一个关于中国药材的纪录片。亳州是中国著名的药都，那里有丰富的药材资源和深厚的中医药文化。我希望通过这部纪录片，能让更多人了解中医药的魅力和价值。
导演说——请和我们一起探索
越是讲述中华文化这样一个具有悠长传统的主题，越需要用一种轻快且易于理解的方式。因此，《文运中国》的总导演敖雪选择了两位外籍探访者——英国人大牛与法国人魏无瑕一起踏上这段旅程，用英语向全世界传递中华文化。
他们沿着两条线展开了漫长的寻找之旅。一条线是习近平总书记走访过的文化地标，如殷墟、西安等地。这些地方承载着总书记的思考与感悟，是历史与现代交织的文化富矿；另一条线则从广袤的华夏大地筛选出16个风格各异的文化地标，它们涵盖了历史遗迹、文化名城和特色乡村，共同构成了一幅生动的中华文化地图。
“你知道佛像有胡须吗？”敖雪曾经去过大同，但直到此次拍摄《文运中国》再访大同，她才知道，佛像上的胡须在汉化之前是存在的，后来逐渐消失，这一细节反映了佛教在中国的发展演变过程。“对于很多人来说，去一个地方可能只是简单地打卡拍照，忽略了背后的文化内涵。而《文运中国》则致力于挖掘这些深层次的文化信息，让观众能够更深入地了解中华文化的丰富内涵。”
在这场跨越中国的文化之旅中，许多地方的人们自然流露出的喜悦感和自豪感让敖雪意识到，这个节目不仅仅是在展示文化本身，更是在展现中国社会发展的现状以及中国人的态度和状态，每一个地方的文化都与当地人民的生活息息相关。
她从没想过，在贵州这片“地无三尺平”的土地上，能看到一场人声鼎沸的村BA。在比赛的场地周围，布满了苗族绣娘的工作坊。在这样的环境中，比赛已经不只关乎输赢，更成为民族文化魅力的展示场。当非遗技艺与民俗赛事共振，这片土地正用最鲜活的方式向世界展示：中国西部的民族文化基因，正在新时代破圈生长。
曲阜孔庙对于中国人来说，是家喻户晓的文化圣地。然而，如何让年轻人在新时代喜欢孔子，成了一个新的课题。《文运中国》似乎也发现了答案——在尼山圣境，有一场关于孔子的演出，通过互动的方式，让观众更直观地感受孔子的思想和魅力。它打破了传统学术思想的枯燥感，让更多的人走进孔子的世界，领略中国传统文化的博大精深。
中华大地幅员辽阔，中华文化生生不息。纪录片《文运中国》所做的是让海外受众能够感受到中华文化的蓬勃生机，向世界呈现中国人独特的精神世界。4月上旬，《文运中国》将在CGTN（中国国际电视台）播出，5月暂定在凤凰卫视美洲台、欧洲台、香港台等播出，与新加坡新传媒的合作洽谈也在顺利推进。这一系列的传播举措，将让《文运中国》走向更广阔的世界舞台，让更多的人了解中华文化的魅力。
正如大牛和魏无瑕发出的邀请：“请和我们一起天成配资，探索古老中国的生机与活力如何延绵至今，看文明的火焰如何照亮中国未来前行之路。”
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